dr_ccord пишет:
[quote]метода отработана годами[/quote]
Отработана - не значит, что 10 лет одно и тоже. 10 лет назад это был просто тупой бег 7 км от до трехзалки. И все! С тех пор на основе опыта многочисленных тренеров, книг , а также итогов сборов организована нынешняя система подготовки. И она дает тот результат, который нам нужен - чтобы Вы могли дойти до штурмового лагеря с рюкзаком в любую погоду, а рано утром выйти на маршрут и работать там, пока не спуститесь. Не напрягая при этом ни себя ни других. В нашу задачу не входит подготовка спортсмена - бегуна.
У Вас какая-то странная позиция - подстроить процесс под себя. При этом все это сводится к уменьшению объема или интенсивности, переносу в помещение или вообще отмене занятий.. Горы под Вас подстраиваться не будут.
У нас сейчас нагрузки на тренировках [b]минимально[/b] необходимые.
Был год, когда мы практически не тренировали ОФП. Результат - 5 человек (20% участников), заплатив деньги, накупив снаряги и пр. просто не смогли дойти даже до штурмового лагеря.. Делайте выводы
dr_ccord пишет:
[quote]на пик формы[/quote]
P.S.Пик формы актуален для разрядников и они свой тренировочный процесс строят сами, учитывая свои ближайшие выезды.

Раньше Баск возил (активный отдых).

Этот тяжелый год заканчивается..были и грустные события, но были и те, о которых хотелось бы еще раз напомнить.
Как-то тихо прошли итоги ФАиС Москвы и пр., а между тем нам есть чем гордиться!

ЛУЧШИЙ АЛЬПИНИСТ МОСКВЫ 2010 ГОДА
[b]Иванов Александр (а/к МГУ)[/b]

[b]Чемпионат России 2010:[/b]
[b]2 место:[/b] Москва, Иванов-Савельев
[b]4 место: [/b]Москва, Лопухина-Топоркова

[b]Чемпионат Москвы[/b] по альпинизму: [b]2-е место[/b] команда а/к МГУ: Иванов А. (рук.) – Терехов М.

[b]Кубок Москвы[/b] по совершенным восхождениям [b]I место[/b] - [b]команда альпклуба МГУ[/b]

В личной категории:
Мужчины:
[b]1 место – Иванов Александр (МГУ)
3 место – Савельев Игорь (МГУ)[/b]

Женщины:
[b]1-2 место[/b]
– Лопухина Ольга (МГУ)
– Топоркова Дарья (МГУ)
[b]3-5 место[/b]
– Михайлова Мария (МГУ)
– Сошникова Наталья (МГУ)
– Иванова Анна (МГУ)

[b]Чемпионат Москвы по альпинизму в классе малые горы 2010[/b]
3 место - команда АК МГУ -1, Иванов Александр и Савельев Игорь.
4 место, команда АК МГУ-2, Топоркова Дарья, Лопухина Ольга
[b]
Международная премия СТАЛЬНОЙ АНГЕЛ[/b]
2 место – Лопухина Ольга, Топоркова Дарья

Круглов Олег - [b]2-е место в забеге на Эльбрус:[/b] 02:46:16 от бочек до вершины.
VI International Elbrus Race, классика.

Иван Люлюкин борется за призовые места на Чемпионатах Мира  (4-е место в рейтинге) и России по ледолазанию.
[URL=http://www.theuiaa.org/ice_results_2010.html#busteni][u]http://www.theuiaa.org/ice_results_2010.html#busteni[/u][/URL]

Первый разряд по альпинизму закрыли - Мазин Е., Шульгин М., Шумбасов А.
А Мазин Е. и Шульгин М. стали еще и первыми аттестованными спасателями в клубе!

[b]Почетное звание "Снежный барс"[/b] получил право носить наш одноклубник - Артур Кононыхин!

Впервые за 10 лет появились новоявленные мастера спорта, все те же: [b]Иванов А., Савельев И.[/b]
Давно, вернее, вообще не припомню даже части таких результатов, да еще в один год.

Здорово! Молодцы ребята!
Хороший результат к грядущему юбилею "нового" старого альпклуба МГУ.

dr_ccord пишет:
[quote]если снизить интенсивность бега, то можно замерзнуть[/quote]
Не доводите до абсурда. Если Вы замерзаете на "бегу" - это не бег. Теплее одевайтесь. Всегда есть компромисс. Методика продуктивных и безопасных тренировок сложна и индивидуальна. На первых порах вас тренеры должны регулировать.
dr_ccord пишет:
[quote]Каким образом можно натренировать слабое горло,[/quote]
Кашляют обычно как раз из-за иссушения и сужения сосудов ВДП, более всего свойственно астматикам...
Если у Вас астма, то надо проконсультироваться с врачами - можно ли вообще в горы.
В каждом конкретном случае разбираться отдельно надо. В общем же, как обычно:давать слабому месту дополнительную нагрузку.
В нашем случае: бег в любую погоду, уменьшив интенсивность в холод в первое время, идеально - лыжи (беговые), не ходить, а тренироваться. Недаром у лыжников одна из самых больших Ж Е Легких среди спортсменов.
Еще известен древнекитайский способ лечения болей в горле - напрягать болящие мышцы (или что там..), древнерусский способ - съесть мороженое :)) Первое реально помогает (увеличиваете приток крови).

Lera пишет:
[quote]Вы простите мой скептицизм[/quote]
Нам обижаться не на что :))
Лера Ваши вопросы говорят о том, что
1. Вы не совсем разбираетесь в чем специфика именно альпинизма (это странно, ведь Вы прослушали первую лекцию?)
2. Вы совсем не разбираетесь в специфике жизнедеятельности организма при отрицательных температурах
3. Вы не совсем представляете методики тренировочных процессов (об этом лекция еще должна быть)
При этом Вы совершенно верно пытаетесь - Lera пишет:
[quote]Разумно нужно походить к тренировкам, а не с голым энтузиазмом[/quote] - поскольку Ваш организм говорит, что что-то не так.
(Lera пишет: [quote]было около нуля, и то после тренировки я почувствовала боль в горле[/quote] )

Попробую ответить по порядку:
1.Lera пишет: [quote]а в горах - идти по холоду[/quote] и пр.
Именно альпинизмом занимаются как правило на высотах от 3000 м. Там пока еще лежит снег и ледники. Ночью возможны температуры до - 10. Чем выше высота, тем ниже темп.
Т.е. даже на этапе новичка летом возможно передвижение (а выход обычно рано утром) в, цитата "некомфортных" условиях. При этом они в короткий промежуток времени могут меняться на десятки градусов. При этом на таких высотах нагрузка на сердечную систему и легкие при передвижении вверх соответствует  как минимум среднетренировочному темпу на тренировке ОФП. При этом такая нагрузка (в отл от лыжников и пр) может продолжаться в течении суток.

Lera пишет:
[quote]в чем эффективность и необходимость в беговых тренировок в холодное зимнее время (я имею в виду от минус 10 и ниже)? В горах нужно будет убегать от снежного человека?[/quote]
Задача тренировок ОФП на этапе новичков - выработка минимальных необходимых навыков для комфортного передвижения в горах, в основном выносливости. В вашем случае это, в основном, умение длительное время работать в определенном темпе. Поскольку "ходить" по 10 и более ч. мы не можем, то это заменяется тренировкой с большей интенсивностью - бегом.

Lera пишет:
[quote]перенос их в помещение в сильный холод[/quote]
Здесь я ответил выше. Вы что на восхождение не пойдете если по прогнозу будет минус?
Задача тренировок - адаптировать участников к возможным нагрузкам. Они в горах возможны любые на любом этапе обучения. К ветру, холоду, жаре, дождю и пр.. А также выработать зачаточные навыки ориентирования, наблюдательности, тактики. Именно поэтому я, например, против бега с фонарем.
Единственное это то, что [b]тренер[/b] должен адаптировать тренировку под погодные реалии. Например, нельзя проводить анаэробную или силовую тренировку в сильный дождь или ветер. В сильный минус (< -20) возможны только темповые тренировки с пониженной интенсивностью и пр..
Lera пишет:
[quote]как защитить слизистую от частого вдыхания холодного воздуха[/quote]
Здесь Маша уже писала про один из способов + снизить интенсивность,
Lera пишет:
[quote]при выдыхании холодный воздух нагревается и превращается в пар - тогда это не только горлу, но и легким не поздоровится[/quote]
Этот тезис неверен. Вы выдыхаете Вашу воду! Вдыхая ее обратно Вы себя спасаете. В сильный мороз, а также на высоте потеря влаги серьезнейшая проблема. Обезвоживание (потеря воды с дыханием) для высотников альпинистов основная причина развития заболеваний с летальным исходом.
И в советское время и сейчас придумывают способы защититься от этого. Пока придумали приблизительно одно и тоже: маска и сетка-теплообменник [URL=http://www.teplomaska.ru/products/][u]http://www.teplomaska.ru/products/[/u][/URL]
В случае наших тренировок в этом нет никакой необходимости. Шарфом и пр прикрываться нежелательно - вы сильно затрудняете приток воздуха. Я Вам советую лучше защищать шею. Мы обычно используем кольца из полара, надеваемые через голову.

Если Вы планируете заниматься альпинизмом, то рекомендую следовать отработанному годами тренировочному циклу. Никому хуже мы еще не делали. А если проблемы начались здесь, так уж лучше здесь, чем в горах. Выхода два - или натренировать слабое место или подобрать что-то другое для себя.

Salty пишет:
[quote]ссылка не работает.[/quote]
Да, точно. Сайт у них изменился:
[URL=http://www.run365.ru/][u]http://www.run365.ru/[/u][/URL]
Спасибо, исправил.

Sysanin пишет:
[quote]где именно оно[/quote]

Если идти со стороны ул.Косыгина, то доходите до смотровой, далее спускаетесь по асфальтовой дорожке, точно как мы бегаем, только не сворачиваете с нее на тропинку в лес, а идете далее вниз. Через 100м. упретесь в это самое поле.

Со стороны набережной сложнее - там есть заход, но его легко пропустить. Видимо проще подняться с набережной там, где трамплин, обойти его справа, выйти на дорожку, по которой мы обычно бегаем и идти в сторону от метро где-то 500м..

Serge пишет:
[QUOTE]рекомендовали купить ортез[/QUOTE]

Это уже клиника.
С ортезом я бы не бегал без крайней необходимости, он все-таки предназначен для восстановления после серьезных травм

На тему коленей/ суставов даже у нас много написано. Это действительно слабое место.

Почему болит:
1. Старая травма
2. Травма, полученная непосредственно на тренировке (упал, подвернул, перегрузил)

Оба случая - нехорошие. Нужны мази, наколенники, консультации врачей и пр.. Бег явно не полезен. Выбирайте другие виды: лыжи, плавание.. ну или после полного восстановления..
Делайте выводы

Теперь основное [B](для новичков!)[/B] Вам об этом наверняка тренеры рассказывали, но ввиду того, что вас было много видимо информация не дошла. А это важно так как на этом Ваше знакомство с альпинизмом может закончится.. А на последних 3 тренировках подобные "ошибки" я видел у многих из Вас.

3. Самой основной причиной болей является - НЕДОТРЕНИРОВАННОСТЬ.
Вы же чувствуете боль в мышцах после первых тренировок? А колени чем хуже?
Что делать:
1. Если у Вас нет спортивного опыта первые тренировки щадите себя. Нежелательно перенапрягаться. Организм еще не в теме. Через боль не бегайте.
Если Вы выжили 3-4 тренировки и желаете продолжать НЕОБХОДИМО потратить 2- 3 тыс. руб на правильную обувь (кроссовки для бега по пересеченке). о ней много написано у нас. Это не только профилактика, но и Ваша безопасность. Все таки и по грязи и по снегу/льду будете бегать.

Там присутствует поддержка стопы, хороший протектор, гасящие удары вставки. И она легкая. Это основное. Далее меряйте.
Кроссовок на ноге болтаться не должен.
Если на данных этапах у Вас появились боли в колене/голени и пр.. (и не было травм).
то основная ошибка - прекращение нагрузок. Это неверно.
В следующий раз боль появится опять. Необходимо натренировать сустав. Т.е. все тренировки после этого с пониженным объемом/интенсивностью (на грани комфорта) + ОБЯЗАТЕЛЬНО! наколенник греющий (неопрен) + разогревающая спортивная мазь типа Бен Гей.
Опыт показывает, что если Вы все сделаете как написано боли исчезнут после 2-3 месяцев тренировок. После этого убираете наколенник, затем мазь и выходите на основной режим нагрузок.
Безусловно есть исключения, обязательно советуйтесь с тренером при наличии сомнений.
Берегите себя!

Раньше мы закупались здесь: [url=http://www.run365.ru/][U]http://www.run365.ru/[/U][/url]
Экипировочный центр, продавцы адекватные. Асикс, Мизуно
Есть скидки.

К сожалению поздновато (из совершенно неожиданного источника) получил следующую информацию. Может кто сможет.

"Уважаемый коллега! Всемирная Энциклопедия Путешествий совместно с Русским
географическим обществом, Мюнхенским географическим обществом и оргкомитетом
международного проекта "По следам Вилли Рикмерса" проводят завтра,
26.10.2010 в актовом зале института географии РАН однодневную конференцию по
теме "Первая советско-германская Памирская экспедиция 1928 года".
Приглашаю Вас на встречу.

ПРОГРАММА
заседания-конференции, посвященной памяти известного исследователя и
альпиниста, соруководителя советско-германской научной экспедиции на Памире
1928 года ВИЛЛИ РИКМЕР РИКМЕРСА

Москва, 26.10.2010 г.
Институт географии РАН
Регистрация с 16.30
Начало в 17.00

1. Вступительное слово
академика РАН Владимира Котлякова 10-15 мин.
2. Приветственное слово Мюнхенского географического общества (МГО)
Второй Президент МГО д-р К. Кюфманн 10-15 мин.
3. О роли Вилли Рикмерса и других немецких исследователей
в развитии географической науки России и Германии.
Докладчик: д-р Ф.Торма (Мюнхен) 20 мин.
4. Памирская советско-германская экспедиция 1928 г.
Докладчик: проф. Станислав Покровский 20 мин.
5. Страницы биографии Вилли Рикмерса
Докладчик: Рахмиль Вайнберг, оргкомитет проекта
<По следам Вилли Рикмерса> (Мюнхен) 20 мин.
6. Международный проект <По следам Вилли Рикмерса> -
дань памяти немецкому исследователю и альпинисту.
Докладчик: Абрам Мозессон, оргкомитет проекта
<По следам Вилли Рикмерса> (Мюнхен) 10-15 мин.
7. Заключительное слово
академика РАН Владимира Котлякова 10 мин.
8. Документальный кинофильм Владимира Шнейдерова
<Подножие смерти> (1928 г.) 50 мин.

Ведет встречу Александр Федорченко,
Президент Всемирной Энциклопедии Путешествий

Адрес: Старомонетный пер., 29 (проезд: метро Третьяковская или Полянка)

С уважением, Александр Федорченко,
Всемирная Энциклопедия Путешествий
www.planetguide.ru\

Николай пишет:
[quote]Или же ТАК будет постоянно?[/quote]

До тех пор, пока актив, клуб, кто-то еще не будет ОТВЕЧАТЬ за проведение тренировок или предложит альтернативу.
Все возможное, чтобы избежать этого я сделал. Но увы, в мае я уезжаю..
В основном это касается приходящих в пустую трехзалку новичков, которых теряют и забывают, которым не могут обеспечить правильный и безопасный тренировочный процесс и которым не могут объяснить зачем все это нужно вообще.