Главная » Форум » Пользователи » Джейхун Гусейнов Войти
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15 След.
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
Александр Воликов пишет:
Цитата
Джейхун Гусейнов пишет:
Ну тогда я думаю можно ввести восхождения без кошек или без ботинков.
Мне думается, что кошки и ботинки относятся к классическому снаряжению, мы его внутрь не принимаем, тогда как кислород из баллонов воспринимается как допинг.
Я с такой точкой зрения не согласен. Саша, ботинки и одежда поддерживают определенный температурный режим в организме, тем самым влияя на него, определенное содержание кислорода продиктована аналогичной необходимостью. Не думаю, что слово "допинг" применимо в этом случае.

Кстати, Саша, а как тогда быть с отказом от перил, за что тоже ратуют приверженцы спортивного стиля?  
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
Дмитрий Бурундуков пишет:
Одной из мотиваций для занятий альпинизмом часто называют поиск пределов собственных возможностей, а восхождения на восьмитысячники показывают возможности человека в целом. О том, чтобы кто-то сумел зайти на Эверест без обуви не слышал.
Дима, это сильный аргумент. Означает ли это, что если завтра кто-то из альпинистов введет в практику нечто из ряда вон выходящее (даже не могу ничего придумать навскидку), то сначала это станет рекордом, а после повторений другими альпинистами, можно будет это считать расширением пределов человеческих возможностей и ввести в программу соревнований?
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
YAR пишет:
Цитата
Джейхун Гусейнов пишет:
Я всего лишь говорю, что отказ от использования кислородных баллончиков аналогичен отказу от использования теплой одежды, ботинков и т.п., т.е. приспособлений, направленных на повышение безопасности и минимизации рисков, связанных с жизнью и здоровьем альпинистов.
А что ты будешь делать если восхождение будет таким же безопасным как поход в магазин за углом?
Ярослав, перед альпинизмом появятся новые горизонты, новые задачи, и я уверен, что всегда будет поле для спортивных подвигов. Не знаю, по какому направлению будет развиваться альпинизм, но уверен, что на месте стоять не будет.
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
YAR пишет:
Этим ребятам балоны не помогли...
Ярослав, в том же вводном сообщении говорится о том, как сильно повышает шансы выживания использования кислородных баллончиков. Отдельные трагедии всегда будут происходить, во-первых, потому что на пути покорения горных вершин есть масса трудностей и опасностей, такие как лавина, плохая погода, роковая ошибка и т.п. Невозможно полностью исключить человеческие жертвы (их и в городе невозможно исключить), но все же статистика подтверждает, что смертность на склонах высочайших вершин устойчиво снижается благодаря увеличению знаний об альпинизме, развитию индустрии альп. экипировки, улучшению работы горно-спасательных служб и, не в последнюю очередь, использованию кислородных баллончиков.
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
YAR пишет:
Цитата
Джейхун Гусейнов пишет:
Ярослав, а как же быть с последствиями для здоровья такого кислородного голодания?
Никак. Это же горы.... высота. За всё нужно платить, в том числе за право вступить на высшую точку планеты. А как быть с последствиями жизни в грязных мегаполисах и питанием всякой химией... Ты выбираешь где жить - в городе и пользоваться благами, или в глуши, в деревни и дышать чистым воздухом...
Ок. Ну тогда я думаю можно ввести восхождения без кошек или без ботинков. Обморожение конечностей будет платой за желание подняться на вершину. Можно тренироваться, ходить по снегу, чтобы развить навыки по переносу низких температур и т.п.
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
YAR пишет:
Кстати, экстраполируя ситуацию на высоту не над уровнем моря, а под него... Ты когда-нибудь слышал про соревнования по дайвингу (с балонами) Типа кто дольше задержит дыхание на одном балоне, или кто дальше проплывет на одном балоне... Я вот что-то на вскидку не припомню...А вот соревнования по фридайвингу это совсем другое дело - они регулярны, с кучей разных дисциплин.... все восхищаются рекордами статического апноэ, глубиной погружения, проплывами подводных пещер... Это мне напоминает альпинизм....
Я слышал про апнеизм (если не ошибаюсь, так называется) и всякие рекорды пребывания в бездыханном состоянии. Если не ошибаюсь, рекорды установлены где в районе 4 минут. Ярослав, если Ты перечитаешь вводное сообщение к теме, То увидишь, что я об этом и упомянул. А именно то, что, бескислородные восхождения, скорее, удел рекордсменов, нежели спортсменов. Согласен, с тем, что таковы особенности альпинизма, ни на что не похожей спортивной дисциплины.
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
YAR пишет:
Конечно....эта критическая ситуация называется лень. Или ты правда думаешь все эти залежи балонов чьи-то спасённые жизни?
Кстати,
перед восхождением на Мак-Кинли всем участникам вручают бочки для естественных нужд, если по окончании экспедиции человек возвращает пустую бочку, то он платит высокий штраф.
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
YAR пишет:
Цитата
Джейхун Гусейнов пишет:
Но в критических ситуациях задача выживания выходит на первый план.
Конечно....эта критическая ситуация называется лень. Или ты правда думаешь все эти залежи балонов чьи-то спасённые жизни?
В этом случае Ты прав. Я имел ввиду ситуации, когда баллоны помогают спасти человеческие жизни. Поэтому "баллоны как мусор" не являются аргументом для отказа от их использования. Та польза, которую они могут принести несравнима выше того, что чьи-то безответственные действия приводят к образованию свалок мусора на склонах. Мусорить или нет - это вещь, не связанная с использованием баллонов, сорить можно чем-угодно, это зависит, прежде всего, от воспитания, культуры и отношения к природе конкретного человека.
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
YAR пишет:
Цитата
Джейхун Гусейнов пишет:
Но вот способность переносить кислородное голодание никак нельзя отнести к "развиваемым" качествам.
С каких это пор способность переносить кислородное голодание нельзя тренировать???? Если бы это было так, не было бы такого вида спорта как фридайвинг например....
Во - первых это тренируется обычными физическими упражнениями (от бега и плавания , до занятий в барокамере) ,
во - вторых в меньшей степени психологически (если ты волнуешься, боишься итд, потребляешь больше кислорода) ,
в третьих ты то, что ты ешь... так что правильное питание и фармацевтика тебе в помощь....
Так же никто не отменял высотный опыт - сходи 10 раз на 6000 и сможешь подняться на семитысячник без проблем. Сходи 10 раз на 7000 и на 8000 будет гораздо легче....
Конечно генетическая предрасположенность есть, но она есть везде. Все люди к чему - то предрасположены больше чем другие.... Давайте тогда вообще все соревнования отменим - все люди - то разные )))
Ярослав, а как же быть с последствиями для здоровья такого кислородного голодания?
Цитата
YAR пишет:
А если по существу вопроса - всё зависит от цели: по трудной дороге можно проехать в колоне джипов, с кондеем, пивом и гидом... а можно взять верных друзей, палатку и отпуск на пару недель и пройти эту трудную дорогу пешком, видя каждую кочку и ощущая каждое дуновение ветра... Каждый выбирает для себя.
Нет, Ярослав Ты сводишь все вышесказанное к удобствам коммерческих восхождений. Я не говорю про гидов, про всевозможные прелести коммерческих восхождений. Я лишь говорю об использовании кислородных баллончиков. Не стоит делать такие экстраполяции. Я всего лишь говорю, что отказ от использования кислородных баллончиков аналогичен отказу от использования теплой одежды, ботинков и т.п., т.е. приспособлений, направленных на повышение безопасности и минимизации рисков, связанных с жизнью и здоровьем альпинистов. Вот и все.
С кислородными баллонами или без?, Дискуссия о целесообразности отказа от использования кислородных баллонов при восхождениях в спортивном стиле на высокие вершины
 
Цитата
Иван Феофанов пишет:
Цитата
Джейхун Гусейнов пишет:
Так, давай, на Аконкагуа
А что, в нашем полушарии мало семитысячников? :)
В нашем - это каком? В северном? Или в восточном?:sm1:
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15 След.