Отпишитесь пожалуйста, а кто вообще хотел бы поехать скалолазить в мае? Т.е. не Хибины, не Архыз, не горы. Авиабилеты сейчас будут дорожать, надо бы определиться с планами на май по-скорее. И если желающих поехать окажется мало, то надо будет искать какие-то свои варианты.

Укажите также какие у вас приоритеты (Европа, Турция, какой-то ваш вариант?) и в какое время вам удобно поехать. Например как-то так:

1) Могу в любое время с 25 апреля.
2) Хочу поехать в Европу, если народ не соберется - то в Турцию.

Да, надо бы решать этот вопрос по-скорее из-за авиабилетов.

Лично я хотел бы поехать в Арко (Италия). Там должно быть чуть холоднее чем в Крыму, полно традов, мультипитчей, скалолазных дорожек. Можно погулять по виа-ферратам до снега, покататься на велосипеде, позаниматься винд-серфингом. [url=http://www.baurock.ru/arco_d/arco1.htm]Обзор на Baurock.ru[/url], [url=https://www.dropbox.com/s/ux6eimmfhepb90x/Topos%20d%27escalade%20-%20Arco.pdf]гайд по дорожкам + немного мультипитчей[/url]. Еще см. [url=http://www.risk.ru/users/bodmnc/196900/]здесь[/url] и [url=http://www.risk.ru/users/mirise/7074/]здесь[/url] (отчет некоей Ирины Морозовой). Как легко и быстро получать визу [url=http://www.alpmsu.ru/forum/messages/forum7/topic1623/message34806/#message34806]написано тут[/url]. Буквально недавно опять получал Шенген по этой схеме, в понедельник подал документы, в пятницу забрал паспорт с годовой визой. Мой прошлый Шенген получал в такие же сроки. Для подачи документов на визу не обязательно покупать авиабилеты, достаточно просто забронировать (даже если бронь заканчивается в день подачи документов).

Авиабилеты в Милан на 26 апреля - 4 мая сейчас примерно 16 000р, 3-11 мая - около 14 000р. На месте надо брать машину (дорога от Милана до Арко - это 270км), обычно это около 30 евро в сутки на тех, кто в этой машине кататься будет. Жить дикарем в палатках (я знаю где именно). Можно также в кемпинге (+10 евро в день). Мыться в душе в кемпинге можно бесплатно. Все свои расходы на поездку я оцениваю на уровне 25-27 тыс. рублей. [url=https://plus.google.com/u/0/photos/100208873201558961542/albums/5351231238568786321]Я был в этом районе в 2009[/url], тогда стоимость поездки оказалась 400 евро, правда авиабилеты стоили 70 евро.

Можно также поехать в Вердон, Франция. [url=http://www.alpmsu.ru/forum/forum7/topic1623/]Тут[/url] я об этом писал подробно. Наша [url=https://plus.google.com/photos/100208873201558961542/albums/5884081006094592097]поездка 2013 года[/url], [url=https://plus.google.com/photos/100208873201558961542/albums/5607048444085621521]поездка 2011 года[/url]. Все примерно тоже самое, авиабилеты стоят столько же. Жить большой группой народу "дикарем" будет намного удобнее чем в Арко (больше места). Мне туда ехать не очень хочется, т.к. уже немного приелось. Район не очень хорош для новичков: во-первых, скалолазных дорожек довольно немного, во-вторых, как правило в Вердоне нужно вначале дюльферять и только потом - лезть. Т.е. в случае чего можно встрять.

Еще можно поехать в Эль-Чорро, Испания. [url=https://plus.google.com/photos/100208873201558961542/albums/5713438718068304897]Наша поездка туда в 2012[/url]. Но авиабилеты в Малагу дороже (22 и 16 тыс. соответственно), и я не знаю можно ли там жить дикарем. Недорогие кемпинги там есть. Машина также нужна. В районе в основном скалолазные дорожки.

Можно в Гейкбаири в Турцию. По деньгам примерно все тоже самое, только визу получать не нужно. Минус для меня - ничего кроме скалолазных дорожек там нету. А хочется полазить что-то высокое. Кроме того, наверняка будет столпотворение российских скалолазов из-за Крыма. Зато можно будет покупаться в Средиземном море.

[QUOTE]3-4 отряда СС уж тогда [/QUOTE]
:sm88:    Отделения, причем по меркам войск СС ополовиненные. И вообще,

<grammar Nazi mod ON>

SS = Schutzstaffel = охранные отряды = ОО по-русски. Либо SS по-немецки.

<grammar Nazi mod OFF>


Но звучит да, классно.  
:sm146:

Кому-нибудь нужен фотоаппарат Canon PowerShot G10?  :sm146:

Описание на [url=http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2638142]Yandex Market[/url], [url=http://www.foto.ru/canon_powershot_g10.html]Foto.ru[/url], [url=http://www.dpreview.com/reviews/canong10]обзор DPreview[/url].

Мой [url=https://plus.google.com/photos/100208873201558961542/albums/5644292148471378721]фотоальбом[/url] на Google+, снятый целиком на G10 (фото в разрешении ~1200 пикселей по длинной стороне). [url=http://www.mediafire.com/?ty8hkrco9b0tbse ]Этот же альбом, но фото уменьшены в 1.5 раза по каждой из сторон[/url] по сравнению с полноразмерными снимками в 15 мегапикселей. Немного необработанных [url=https://www.dropbox.com/s/3vpztmbvikftfti/G10-examples.zip]фото[/url].

Модель конца 2008-ого года, я его купил в 2009, пользовался до середины 2012. С тех пор лежит без дела (сейчас пользуюсь G1X). Состояние нового. Вместе с ним отдам маленький кофр (можно повесить сбоку на обвязку, время "достал аппарат, сфотографировал, убрал обратно" становится 1 минута, причем все операции выполняются одной рукой), флеш-карту SD на 4Гб, зарядное устройство, аккумулятор и - если найду - запасной аккумулятор.


Цифровые технологии с 2008 года шагнули далеко вперед, поэтому качество изображения G10 соответствует современным камерам в ценовом диапазоне от 5000р (если снимать на ISO 80-100 - а в горах света много - то качество G10 по-лучше). Выше ISO 400 лучше не забираться никогда. Это классическая G-серия, корпус из магниева сплава. Для кого-то это плюс т.к. неубиваемость, для кого-то - минус т.к. тяжелее "обычных мыльниц" и в кармане куртки уже будет чувствоваться. Почти все что нужно меняется механическими элементами управления - это очень хорошо в горах когда на ЖК экране уже почти ничего не видно, а также если кто-то захочет научиться на этой камере премудростям фотосъемки. Максимальный формат видео 640x480@30, ЖК экран не поворотный.

По всем вопросам пишите в личку.

1. Агафонцев Дмитрий Сергеевич, 1982, II разряд.
2. Август.
3. 60%.

Игорь, напиши пожалуйста, сколько по-твоему веревки нужно протравливать? Дело в том, что обычно я в случае срыва успеваю выбрать 0.5-1м веревки (т.е. лидер летит в свободном падении на это расстояние меньше), при этом руку, которая держит веревку, я не перехватываю. Во время рывка эти же 0.5-1м веревки протравливаются обратно под нагрузкой (без движения руки относительно веревки), и я об этом даже не задумываюсь. Это считается протравливанием? (срыв с фактом 2 я держал по-другому - просто схватился обеими руками ниже страховочного на ~30см, это расстояние протравилось и еще около метра прошло скольжением через перчатки; страховочное было Petzl реверсо).

Я этот процесс «для себя» до сих пор протравливанием не называл, т.к. мне казалось, что протравливание - это нечто бОльшее. Впечатление о «нечто бОльшем» у меня сложилось из-за того, что пару раз меня протравливали так, что вместо 5м я летел все 8 - отсюда и крайняя нелюбовь к подобному т.к. лишние 3м выступов считать не хочется.

[QUOTE]britt пишет:
Обычно жесткий рывок вызывает маятник, который, в свою очередь, вызывает
соударение лезущего с рельефом.
[/QUOTE]
Мне кажется, это зависит от конфигурации рельефа и ловящей точки. Из примеров - [url=http://www.zapiks.fr/vol-de-25m-dans-le-verdon.html]срыв нашего француза на 20м[/url] с жесткой страховкой, когда маятника почти не было. Я этот срыв видел снизу, травления там не было. Формально фактор там был чуть меньше 1, эффективный же фактор должен был быть больше 1.

А конфигурацию рельефа и точки можно очень условно разделить на нависание, вертикаль и плюс. Ну, и на маятник тоже, но здесь, по-моему, [url=http://www.alpmsu.ru/forum/messages/forum4/topic336/message36545/#message36545]все не так очевидно[/url].

[QUOTE]britt пишет:
Ну и еще - людей, которые правильно зажали веревку в страховочном устройстве, подкидывает наверх при жестком срыве. Если у тебя из рук выдернуло метр веревки - это значит держал ты ее как то не так как надо.[/QUOTE]
Держал как надо. Там был одновременно сильный рывок (фактор 2 + две половинки), чуть обледенелая веревка и перчатки. Естественно, меня впечатало в станцию. Так что протравливание веревки через ATC в том эпизоде совершенно неудивительно.

Слышал по отзывам других людей и читал уже не помню в какой литературе что удержать веревку на факторах 1-2 - уже проблема т.к. всегда сколько-то веревки протравливается через ATC. Собственно, [url=http://www.risk.ru/users/vgr/15998/]вот эти товарищи[/url] тоже об этом пишут:

[QUOTE][B]Удержать падающий груз при использовании обычной восьмерки или стакана людям со слабыми руками удается лишь ценой значительного протравливания веревки – более 1,5 метров! При отсутствии страховочных перчаток, очень вероятно получить при этом ожоги рук. При большом усилии торможения, нагрузки на верхнюю точку при использовании динамических устройств мало отличаются от нагрузок, получающихся при использовании полуавтоматов.[/B]
[/QUOTE]
Особенно это "весело" когда в сантиметрах от тебя (место было узкое) пролетает напарник в кошках и с инструментами..

[QUOTE]Подержать - это уже опция.[/QUOTE]
По-моему, это случается гораздо чаще срывов. Причем не только у меня. Я вот не помню срывов Степы в Крыму, а зависания - помню. Спору нет - срывы надо уметь держать в первую очередь. Но зависания по факту будут встречаться чаще.

[QUOTE]Илья Архиповский пишет:
Если формулки кто-нибудь проверит, будет вообще замечательно.[/QUOTE][S]Илья, извини, но они в таком виде, что там черт ногу сломит. Хотя, наверное, мои тоже для кого-то так выглядят :sm208:

Мне не совсем понятно, откуда ты брал параметры веревки. Я в своем моделировании смотрел куда-то сюда (см. PDF файл):
http://bealplanet.com/sport/anglais/corde-stinger.php

Правильно ли я понимаю, что жесткость веревки k у тебя - это жесткость 1 метра? Даже не понимая что такое s0 я могу понять вывод Fr1 = k(s1/s0 - 1), но вот следующую строчку я уже не понимаю.[/S]

После private communication все вроде бы понятно.

Однажды мой напарник улетел с фактором 2, глубина срыва составила метров 6 в свободном падении. Веревка через мое ATC протравилась примерно на 1м даже не смотря на то, что я вцепился в нее со всей силы.


P.S. Нет, надо все-таки завязывать с расчетами, т.к. чем больше я ими занимаюсь, тем больше подводных камней нахожу. Вот эти выводы,
[QUOTE]Чистые выводы для скалолазов: [url]http://climbingway.com/leading.html[/url]
Ну а для альпинистов со своими точками, уже озвучивалось выше, что надо делать.
[/QUOTE]
т.е.

1) свои точки - травить,
2) точки надежны - на нависаниях травить, на плюсе и вертикали травить может быть вредно,

по-моему вполне разумные. Кстати, об этом я писал еще [url=http://www.alpmsu.ru/forum/messages/forum4/topic336/message36546/#message36546]здесь[/url]. Единственное добавление - когда лидер подлез к оттяжке и попросил закрепить, обычно подразумевается что лидер собирается лезть дальше с этого места и протравливание веревки - это последнее что ему сейчас нужно. Т.е. страхующему нужно выбрать слабину веревки и сесть назад. Отсутствие отработки этого движения (оно же работает в т.ч. на верхней страховке) стоило "второму человеку" по Крыму-2012 сожженных рук.

Рывок веревки на человека для современных веревок и обвязок, по-моему, не страшен. Из моей практики это подтверждают срыв напарника с фактором 2 и полет нашего француза в Вердоне на 20м с фактором около единицы. А вот соударение с рельефом - да, штука опасная.

deleted

Вот из-за того, что в Хибинах народ уже был, мне и показалось что они этой весной поедут в Крым. И если летом мы поедем в Фаны, то есть ненулевая вероятность что насчет Хибин они передумают. В любом случае со страховкой нужно что-то делать - для Крыма, Фан или Воргола.