Иванов пишет:
[quote]Про плато: я вот на уровне, когда в ДДСе 6с лезется, а 7а нет(или лезется но с большого насоса), у Люлюкина такие же проблемы, только 7с и 8а+. Плато у каждого свое. И про 6б Игорь говорит для примера. [/quote]

Саня, не надо говорить про меня, тем более, что я говорил совершенно не про то.
Есть совершенно четкое "плато 6б", и оно у всех примерно одинаковое, 6б у мужиков,
6а у теток. Категории для Никитских скал, к абсолютно искуственным фанерным 6б или 6а отношения не имеющие. Если это имело отношение к тебе или Ване, то это было явно до моего прихода в клуб.

Явление очень четкое, разглядеть его легко - вот приходит человек в ДДС, абсолютный новичек.
Ему там нравится, вот он себе скальники покупает, ходит, лазает бессистемно. Прогрессирует весьма заметно. Едет на скалы - все окей, 5б, 5с, вот уже 6а пролез. А 6б никак нелезется.

Вот он еще годик отпахал на скалодроме, на скалы приехал, а 6б не лезется. Ну или лезется оооочень тяжело. А 6с - все, вообще невозможно.

А все оттого, что у людей нет базовой техники, они не могут экономично передвигаться по скале,
и парировать эти недостатки грубой силой невозможно с уровня 6б для подавляющего большинства
людей.

Иванов пишет:
[quote]
Для техники лазания болдеринг полезнее. [/quote]
Не всякий.

[quote]
Но полностью пренебрегать трудностью на фанере не стоит.
[/quote]
Трудность на фанере удобнее лазать в БЗ.

[quote]
Высокий стенд учит не только вщелкиваться, но и не боятся вщелкиваться.
[/quote]
Не учит :)
Методика "я буду лазать и срываться, и перестану бояться срывов - не работает,
хотя и кажется очевидной".

[quote]
Надо выслушать мнение Степы. Несомненно он лучше других разбирается в методике скалолазных тренировок.[/quote]
Без сомнения.

Я в начале самого первого сообщения написал, в чем дело.
Достаточно много людей за последнюю неделю предложили мне
их потренировать, или сходить полазать, или просто рассказать, почему у них
застой и прогресса нет. Произносить длинное объяснение уже в третий раз -
надоело, я написал это сообщение.

Я со своей позиции никуда не денусь, тренироваться надо в БЗ.
Высокий стенд - это или развлекуха, или для новичков, тренироваться там невозможно.

LIS пишет:
[quote]а для альпинизма это всё не нужно [/quote]

Мечты твои девичьи :)
Очень даже нужно.

Lyuda пишет:
[quote]p.s. или ты подразумеваешь, что если человек знает, что такое 6б и онсайт, то вщёлкваться он тоже всенепременно уже умеет[/quote]

если лезет 6а на онсайт, хотя бы изредка, то да - безусловно умеет.
Вопрос про 6б на онсайт - это вопрос про скалолазное плато.
Много людей сталкиваются с проблемой, когда тренировки перестают
способствовать прогрессу. Т.е. ты ходишь на скалодром, лазаешь, упираешься, а прогресса нет. Большинство парней при этом находятся на уровне, когда 6а лезется, а вот 6б - нет. (на скалах).

И, чтобы решить эту проблему, надо заканчивать "лазать" и начинать тренироваться.

Тут, Дима, проблема несколько в ином.

Проблема в том, что если хочешь на 6ку, надо поехать на эти долбанные сборы на месяц.
А почти у всех отпуска +- месяц, а это значит, что сезон надо слить, т.е. вместо гор - жетон.
Научат ли там чему дельному - большой вопрос. Лично я, знакомый со Швыревым, начальником
этого мероприятия, точно туда не поеду - жить три недели, имея этот организм своим начальником,
не буду ни за что.

Я вот точно скажу, что уже пострадал от этого долбанного жетона, т.к. если бы его не было,
мы бы летом полезли не на 5Б, а на 6А.

И в следующим летом, если в команде будет человек без жетона, полезем на гору в черную.

Да не надо ничего удалять.
Продукцию фирмы вертикаль они могут и случайно купить
- она в магазине продается.

А так будут знать, что к чему.

Я вроде ясно написал, что это не про новичков.

Ну и:
[quote]Плюс время от времени для разнообразия очень полезно сменить направленность тренировочного процесса.[/quote]

Тренироваться на высоком стенде невозможно, ну или возможно с крайне низким КПД.
Можно неплохо накачать спину, пресс и верхний плечевой пояс на волне или чем-то подобном,
но и то, штанга в этом вопросе  будет заметно эффективней.

Высокий скалодром - он либо для новичков, научиться веревку в гри-гри заправлять,
либо для развлекухи.

Мне в последние несколько дней все время задают вопрос,
который так или иначе сводится к тренировкам на скалодроме
с веревкой.

Хочу один раз подробно и аргументированно изложить свою позицию, т.к.
тезисно, в двух словах - не получается. Я не буду ни очерчивать проблемы,
ни ставить задачи, ни, тем более, предлагать проблемы их решения.
И еще - это исключительно моя точка зрения, отличающаяся от всех остальных.

Хочу заметить, что для меня скалолазание уже давно не является самоцелью,
а исключительно инструментом преодоления рельефа на восхождении, сравнимым с фифой или скайхуком. Инструментом крайне мощьным, но все-таки инструментом, не более.

Итак, по какому рельефу нам приходится передвигаться в горах?
Альпинисту приходится страховаться, обычно это трещины, щели, камины,
внутренние углы, редко - плиты. Важно, что обычно все это лежит, очень редко стоит
и совсем редко - нависает. И по нависанию обычно не лазают, на любом хоть изредка
посещаемом маршруте нависание будет избито крючьями снизу доверху.

А вот скалодромы строят скалолазы для скалолазов. Трещины, щели и камины
там встречаются как элемент разнообразия, крайне редко. Так же, как и лежащие модули -
80% площади нависает.

Как передвигаются по несложному (6а-6б) лежачьему скальному рельефу?
Вот стоит человек на скале, надо ему сделать шаг - на скале обычно есть выбор,
переставить ногу на фиговый мизерок в 20см от стартовой позиции, на покатость 30
или задрать ногу к уху на полку 5*5см. Человек, умеющий лазать - переставит ногу рядом,
и не напрягая руки движением бедер перенесет на нее вес тела. Типичная скалодромная крыса
раскорячится, закинет пятку к уху и будет выкатывать, напрягая руки.

Что надо, что бы передвигаться по скальному рельефу?
1. Умение стоять на любых зацепках и прекрасно себя при этом чувствовать.
2. Навык переноса ЦТ без участия рук (навык, не знание, не умение - наработанный навык в спинном мозге)
3. Подвижность в тазобедренном суставе.

По моему опыту (видел десятки раз уже), человек со скалодрома на скалах выглядит ужасно,
тренеру приходится учить его этим азам заново, с нуля. А человек ходит на скалодром не первый год,
и учится азам ему уже не охота, охота 6б на онсайт. Только все не получается почему-то...

Почему на высоком стенде нельзя этому научиться?
Потому что на высоком стенде обычно нет свободно накрученных зацепок.
Есть определенные трасы - синяя, желтая, фиолетовая, etc.
Задача подготовщика - сделать интересную, напряженную трассу, впихнуть
в 12 метров столько, сколько на скалах умещается в 30.  Подготовщик никогда не даст вам
сделать 30 см. шаг, это для него роскошь, будете ногу к уху закидывать.

Есть распространенное мнение, что на высоких стендах надо лазать на выносливость.
В лазании на выносливость самое важное - последние 3 перехвата, с разжимающимися пальцами,
яростной болью в бицепсе и матерным рыком. Если эти три перехвата не сделать,
выхлоп от тренировки - 0 без палочки. Ну и что, многие на высоком стенде их делают?
Да почти никто не делает, всем становится страшно, они говорят страхующему "возьми"
и болтаются унылой сосиской. Ну а в результате - бездарно убитое время, потраченные
деньги и 6б, которое почему-то никак не лезется на онсайт.

Исходя из всего вышеперечисленного, я делаю вывод - высокий стенд молопригоден для
тренировки альпинистов. Т.е. туда можно ходить с целью получить удовольствие и полазать,
а вот повысить свое умение передвигаться по скальному рельефу - не выйдет.

Единственное место, где можно именно тренироваться - это болдеринговый зал.
В приличном БЗ огромная плотность зацепок, открывающая широчайшие перспективы
для придумывания любых трасс. Если вам надо тренировать выносливость - придумайте
трассу в виде кольца, падать с нее не страшно, можно без терзаний лезть до срыва.

И еще - тренеру видно, что вы делаете. Я надеюсь, все понимают, что сам факт присутствия тренера рядом с вами ничему вас не научит. Тренер должен иметь возможность все ваши огрехи разглядеть, чтобы потом их исправить и тем самым - научить.

Маленькое дополнение.
Это для тех, у кого стоит вопрос - как бы 6б на онсайт пролезть, 6а худо-бедно лезется.
Если у вас стоит вопрос - какие себе скальники купить для начала, то такое 6б и что такое
онсайт - смело идите на стенд, вот для вас там раздолье.

По пункту 2 - разрядные требования утверждает госкомспорт.
А госкомспорт не уивердит ни про экзамены, ни про жетон.
Так что требования в неявном виде.

Владимир Маркович, разрешите высказать мнение:
стоит либо отказаться от данной концепции и сделать критирии
легко формализуемыми и понятными, либо проявить немножко деспотизма
и выбирать"жертву прогресса" революционным чутьем, благо у Вас есть на это
полное моральное право.

Усадить актив клуба выбирать, кому из членов актива выдать приз - это
какая-то совсем неправильная идея.

У Ростовчан непреодолимое преимущество - судили в Ростове :)